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2009-01-07
被雷得焦焦的 - [不知所云]
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首先声明我绝对不是闲得无聊。
http://danver.blogbus.com/logs/33559331.html
这段时间在合力翻译一份资料,我被整个部门理所当然地当作人肉google和人肉字典使用,整天泡在那些光学和波动学的基础概念里都快给折腾疯了,所以给自己找了一个休息的法子——
上网找攻壳的评论看。
说真的我没指望能找到多少素对于Innocence OST的那种程度评价,或者思碧君字典集级别的资料。但是一般的讨论串还是有的吧,就好像当年PPG上Kerix发起的讨论串还是纠正了我不少错误观点的。
——但事实证明,我太乐观了。
这几天我被雷的次数已经数不过来了,甚至有时候已经不是出离愤怒之类的感情了,而是百思不得其解“为什么看攻壳能看出这种东西来”,所以在这里摘录其中比较有代表性的一部分,以提醒自己以后翻译东西,一定要翻译的通俗易懂再通俗易懂,因为人类的思维能力是没有下限的。
首先来拜一下这个神贴,天涯上的。转了很多人的帖子所以可以算作是集大成了。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/filmtv/1/227618.shtml
前面讲其他导演的高论部分跳过,只看攻壳相关。
众所周知,押井守完全以写实的风格,动画中往往体现小人物的众志成城,及对阴暗政治的抨击.但最重要的是,押井守对于细节的苛求,使得一部动画往往带有很深的含义,郁结的让人喜爱.同时,押井守的搞笑功力也一流,喜爱他的朋友一定会会心一笑的.
——噢噢,原来“众所周知”押井守体现的是“小人物的众志成城”和“对阴暗政治的抨击”啊。话说九课哪里众志成城了啊,Innocence里的政治黑手在哪里啊,原来买了爱玩人偶的顾客里有政治相关人物就是政治黑幕了么,好尖锐的观察能力。
攻壳机动队最大的突破在于,在电子化的时代,我们如何处理机器与人的关系;机器究竟是我们的一部分还是可以平等相处的物体,什么是真实,什么有该算做虚幻,一切,都只是提问,远比答案重要的提问.
——看到这里士郎正宗只怕都要哭了吧,原来攻壳最大的突破是“机器”与“人”的关系么。感情傀儡王居然不是情报之海中诞生的全新种“生命体”而是机器啊,原来素子是人机神交啊。来来巴特同学你也去换个机器身体吧,这样就不用扛着十字架砸地面了不是。
BLADE RUNNER<<银翼杀手>>当时是在一堆十块钱三张的处理品里挖到的 久闻其名 结果放出来看却很失望:未来黑暗脏乱的街景 东洋美女的大头广告 拥挤怪异的人群,哈里森福特也很平庸,除了电影过半时他追杀玩蛇女还令人精神一振,其余时间都快睡着了。。
——插花吐槽:很好,看过攻壳的人看到Blade Runner居然还反应不出来主题是什么,以及把这片当动作片来看的,这种情报搜集能力和理解能力可以回冥王星去了。
攻壳机动队
这片子买了很久了,但由于本人的偏见,不喜日本怪异动画,所以一直没看。
07年年底,终于决定,看一下吧。结果,很不错。
一直不明白为什么女主角喜欢潜水,喜欢浮出水面后,仰视红色的天空;为什么最后会选择与傀儡师组合一体...
——攻壳看到这份儿上您还看它干嘛?
素子是9课作战的核心,在TV版里面的全体队员都是基于她的个人魄力才集中起来的,而她又是课长的指令的绝对忠实执行者。一直以来都有人对素子的身份的介定争持不下,说她是人的,往往站不住脚,说她不是人的,偏偏她又有很强烈的人的执念。
当记忆可以改动,还有什么是真的?我觉得再继续讨论她是不是一个原本意义上的“人”,始终不会有一个结果。我觉得,把她定义为一个工具比较合适,电子脑可以备份,但如果在备份之前就已经被改动过了,这个备份也存在一定的风险,不过如果把备份按日子分开,总有最原始的那部分,就当素子没经历过好了,课长之所以没有恢复最初的版本,估计是因为素子的行为没有造成根本性的损失而已。
——很好,原来“电子脑”就是“电子”的,就是“可以备份的”。我在想这玩意如果一开始按字面直接翻译成“电脑”了还能生出什么理解来。
《攻壳机动队》原声中第八首名叫Floating Museum。流动的博物馆。隔了多年之后重看一遍这片子,才发现这个名字来源于在雨中爆发的洪水──博物馆此时一半浸泡在水中。
——谁来告诉我GITS里啥时候发过洪水?
好吧我重看了台三字幕发现确实有出现“洪水”二字,不过原文是说“和旧街区一样,这里也水淹严重所以被放弃了”,听到“水没”二字就想起来諏訪部的水没王子啊。
而押井守做为一个亚洲人,他深喑表现感性的手段:那个身体无坚不摧、意志坚定但情感完全失落的女特工形象,恰恰是这个情绪爆发的伏笔。
——233 max,素子的情感失落,情感……orz
今天看完了一部去年早就上映了的片子《攻壳机动队SSS》,作为《攻壳机动队》系列的第三部,片名没有沿用123的序号排列,而是很生硬的创造了一个“Solid State Society”的词组,让人感到了创作班底可能存在的某种不自信。
——关于剧场版和SSS的关系就不想吐槽了……我就不信攻壳的制作班底有“不自信”这种东西orz
攻克机动队里公安九科的素子上尉简直就是一个天生的哲学家,甚至很有忧郁症的倾向,——不过,在第一部中的表现还是中规中矩;有赖于原著士郎正宗的出色的剧本,才没有使精彩的动画效果成为了助纣为虐的折磨观众的帮凶。
——有句话叫“可以吐槽的地方太多了反而不知道该从哪里说起”。第一素子有抑郁症orz;第二少佐是少校不是上尉,哪个字幕组能翻译成这样?第二鸭子的电影跟士郎的剧本有个鸟关系;第三“才没有使精彩的动画效果成为了助纣为虐的折磨观众的帮凶”这啥逻辑关系,啊?
以及拜托不要在这种逻辑关系的下一段就引用我的评论,我会被思碧他们鄙视的(捂脸)。
《攻3》的导演是士郎正宗,我记得见过这个名字,但还记得前两部的导演是押井守,上网一查,士郎正宗居然是漫画的原创。我的记忆力真是退化的不成样子了。
有资深漫画迷说押井守破坏了原作的风格,也许这是原作者要站出来自己拍的原因吧。说实话,他和押井守的水平差的不是一点。
——在神论的面前我保持沉默。
剧场版2。。。。三重迷宫时开始还以为我不小心碰到手柄快进了,不过很快就察觉出来没问题。说是脱壳也无非脱了三层罢了,王晋康的《七重外壳》脱了七层哦,当然我也不是说谁脱的层数多谁就牛逼,只是觉得没有期望中的全新理念或者说崭新的SF系设定?
——头痛……到底有多少人把这里理解成三层外壳了?Kim的本事要只有这么点我都想把他踢走了。
押井守作品中的人物,不论大小,落墨最多的都是他们灵魂软弱的一面.<人狼>中的伏一贵如是,<Avalon>中的阿修如是,<攻1>中的素子亦如是.伏一贵因为其特殊身份暴露而不得不亲手杀死自己的挚友与至爱时,表露了他源自无奈的软弱;阿修在经历九死一生考验后却突然发现原本是自己心目中英雄的人却只不过是在逃避现实时,表露了她基于迷惑的软弱;素子在凡尘中早已参悟世情,却始终无法凭借自身的力量获得超脱,在她最终应允与诡王合体时,表露了她出于无助的软弱.
——这一段今天拷贝给怪物看的时候,笑得她要死,说鸭子监督的人物,怎么说也只能说是郁闷吧。还有素子最后与傀儡王的结合,那是软弱orz,灵魂的软弱……
如果是别的动画就算了,攻壳恰恰要的就是这种意境,要的就是虚无的浮华和苍白的灿烂,那种科技达到巅峰,心灵却沉于迷茫与欲望的感觉。
所以我觉得鸭颈兽版的比川井版的好,它颠覆了原著的剧情却抓住了原著的精髓----人性在高科技时代的沉沦
——这个,谁能告诉我川井版的攻壳机动队在哪里……
然后是评论SAC的:
猪柳蛋同志告诉我[这个片子是理所当然就展开剧情而且之前没有做任何说明啊什么的可能一开始会看不懂],嘛,还好啦,看第一集时我就觉得这个是推理电影的模式:先发生事件然后才推出人物以及环境背景之后再解谜——所以第一集看完我就很明白了,大概是因为我也是个写故事的吧,而攻壳的叙述模式我见过而且自己也使用过,不少电影都这个模式哦~看攻壳的一个观者需要的素质,我想是推理能力吧,就像看复杂版的柯南,只不过故事顺序重新排了一遍,所以——看就行啦怎么废话那么多云云……(啊,貌似我应该再去看下《杂烩武士》~)
——谁能告诉我攻壳哪里需要推理能力了?
关于GIG:
第二部就令人暴走了,啊啊……难道I.G公司居然把这么一部片子商业化了么么么么么(回音)……所以看第二部请按快进,而且那些政府理论与剧情完全可以不用看了,不会影响对中心思想的理解。
最后一集很温馨(我在最后一集快进到了1/4处才开始看的),塔奇克马的牺牲,素子的沉默与悲伤,反派头目的安静,此时响起的歌——歌词中温柔唱着的“I do”,那一句话,在英语中有很温暖的含义,婚礼上新人的誓言“我愿意”,这是整个第二部最让我有好感的地方,巴特叔叔在最后的声音也非常令人感动……TAT~~~
——很好,跳跃+快进+不看政治局面能自认为看懂GIG的我真要说了不起。以及素子的悲伤,悲伤在哪里啊……反派头目的安静,合田有安静么。哦哦不对,人家以为久世是最终BOSS来着是吧。
素子女神,笑面男,塔奇克马,你们统统是我的
我想和笑面男结婚,休息的时候我们手牵手约会逛街,同时饲养塔奇克马数只作为宠物
而我平时的工作就是为素子女神擦拭并保养兵器,同时负责为她清洗所有的内衣并进行全身按摩
PS
求购攻壳机动队的台版漫画,丫的已经绝版了我买不到新的了
如果哪位有不想要的请联系我,谢谢m(_ _)m
再次PS
TB上的塔奇克马都好贵好贵的嘛~TAT
我不行了
现在每每看到扭着臀部用兴奋小萌音彼此之间叽叽喳喳的小塔奇克马,我就硬了
还有那向塞林格致敬的清秀美少年笑面男
当巴特被他视觉欺骗以后愤怒地开火却无法看见近在咫尺的他的时候,我湿了
——我很想问一下这位的生理性别是男还是女……
然后接下来,百度贴吧我就不扒了,我承认我曾经在那里面掺和是我年少不懂事……
然后是PPG上面这个本来不错的讨论帖……
http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=317641
为什么居然会出现这样的发言:
至于苹果那里,粗俗的偶认为那只是个制作方成全素子姐姐和久世哥哥甜蜜小心事的道具。久世哥哥咬之前那个苹果已经被咬过一口了,所以偶认为是久世哥哥接着素子姐姐咬过的苹果又咬了一口,一个间接的kiss,素子姐姐看懂了久世哥哥的意思,因此觉得很受震动吧,汗。当然苹果的象征意义的确很多,关系到亚当夏娃等等。
我逃走先。
——看得我一口血差点喷屏幕上。
然后是豆瓣上攻壳小组的讨论,好吧我居然还是这个小组的管理员(捂脸)。
举例其中一个讨论串,《说说我对STAND ALONE COMPLEX的字面理解》
解读1:
当然,从complex作为情结这个意思的起源上看,其本身就包涵了复杂不可辨析的意味。
情结本身就是一种说不清,道不明的固执,坚持。
alone=all one,强调的是一个人。
一种固执的保持一个人状态的情绪,就是stand alone complex的情绪。而造成这种状态的原因就是stand alone complex的状态,固执的保持孤立且复杂的状态!
解读2:
因为STAND ALONE所以才COMPLEX
COMPLEX不需要STAND ALONE们交汇 COMPLEX是对所有的STAND ALONE所构成的群体的性质的概括相反的当STAND ALONE们开始交汇时 STAND ALONE本身也就开始消涅 群体效应开始显现然而这又与COMPLEX作为群体特性的概念相违背 这是一个社会学和传播学上的二律背反 我相信当网络发展到某个程度时 这终将成为一个究级问题
解读3:
STAND ALONE COMPLEX 即是在社会单向价值观和均一矩阵化后,出现的一种裂缝,一开始是社会系统里的一个BUG,后来则演变成信息,尤其是价值的独立运动。
正如黑格尔所说的,每种事物从一开始就包含否定自身的条件。而STAND ALONE COMPLEX是出现在上层建筑对社会信息的全面严格控制上的,在严格控制的裂缝中衍生出宗教一样的独立组织。
个别的是一人的BUG即后来变成难民领袖的男人 曾被称为价值和思想与耶稣,甘地,又或是马丁路德金近似。另外 素子也发现一些后脑没有插槽的中国难民想的也跟他们的领袖一样,即非连线的同步化。她也同样把这个叫为STAND ALONE COMPLEX。
因此所谓STAND ALONE COMPLEX就是一种逆社会的倾向,导致黑客,革命人士,新宗教或哲学的诞生。这是我们过去无数时代都一再出现的因素。一种单向的价值所以在一个时代控制(欺骗)所有人,也可以在某些时代控制(欺骗)一些人,但不可能在所有时代控制(欺骗)所有人。
解读4:
COMPLEX俗语概括叫做“症候群”。如此而已,其他怎么衍生解释都随你自己
话说解读3有谁看出来是在说明问题解释概念了?在我看来就是用一堆看起来很哲学的词汇砌起来的一段毫无意义的文字而已。居然还有人奉为“很经典”。
我我我我……我还是宅回小圈子去吧orz随机文章:
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评论
同。
至于苹果那里,粗俗的偶认为那只是个制作方成全素子姐姐和久世哥哥甜蜜小心事的道具。久世哥哥咬之前那个苹果已经被咬过一口了,所以偶认为是久世哥哥接着素子姐姐咬过的苹果又咬了一口,一个间接的kiss,素子姐姐看懂了久世哥哥的意思,因此觉得很受震动吧,汗。当然苹果的象征意义的确很多,关系到亚当夏娃等等。
这...很有爱
官方词条上专有的是“八一军旗”不是战机来着当然关键不在这里……
当时真正觉得惨不忍睹的是一老脖子人居然连“八一”这个标记代表什么都不知道只能左猜右想啊啊啊啊
直接导致最后是求米帝还是求天朝这么个没脑子的问题还能月经了N年
也让我一看到这种问题就条件反射的抽抽了N年= =
我不是说了我上班换脑子么 = = 不过险些换成脑残就是了。
你要真无聊到这种自虐程度,就找找GIG的有爱版字幕给我啦(满地滚)
其实看第一句“体现小人物的众志成城”,大概说的只是机动警察吧
后面的脑残逻辑强大到简直吐糟不能
真是狂喜乱舞与哑然失笑并行不悖的典范 囧rz
话说台三是把特种部队翻成游击队的,巴特山寨化达成
我承认我曾经在那里面掺和是我年少不懂事……
——我看见过的我看见过的!(狂指)
我至今对二皮狗的讨论有很大心理阴影的原因就是当年GIG完结的时候在里面看到一杆人等很认真严肃的在“揣测”八一军旗到底是个什么东西>_<
等一等,STAND ALONE COMPLEX有那么玄幻的字面意思么,我记得GIG在ED(非地上波版)里是直接给出汉字表意的嘛= =